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	<title>Comments on: Impianti fotovoltaici a costo zero&#8230;Scopriamo la verità!!!</title>
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	<description>Crescita Personale-Finanziaria -Aziendale</description>
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		<title>By: Mario Delfino</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-764</link>
		<dc:creator>Mario Delfino</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 11:05:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-764</guid>
		<description>Sono perfettamente d&#039;accordo.
L&#039;efficienza energetica è un&#039;autentica miniera.
Efficienza energetica, attenzione e non sacrificio energetico.
Qui, come scrivi giustamente tu, non si tratta di rinunciare a qualcosa di necessario.
Si tratta, soltanto, di tornare a comportarsi come già si comportavano i nostri nonni.
Evitiamo gli sprechi, tutto qui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono perfettamente d&#8217;accordo.<br />
L&#8217;efficienza energetica è un&#8217;autentica miniera.<br />
Efficienza energetica, attenzione e non sacrificio energetico.<br />
Qui, come scrivi giustamente tu, non si tratta di rinunciare a qualcosa di necessario.<br />
Si tratta, soltanto, di tornare a comportarsi come già si comportavano i nostri nonni.<br />
Evitiamo gli sprechi, tutto qui.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Luca</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-762</link>
		<dc:creator>Luca</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 16:51:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-762</guid>
		<description>Secondo me non abbiamo bisogno del fotovoltaico in quanto tale, o eolico, o altre tecnologie, vendute e percepite come news e innovazione quando in realtà sono sul mercato da decenni ormai...
Abbiamo bisogno di efficienza!
Questa è la vera fonte ecologica e necessaria per terminare tutto questo spreco!
Efficienza!!
Purtroppo però la società attuale è basata sullo spreco e sul giro di soldi!!
Spendere... spendere... spendere!!!
Questa è la nostra rovina: Lasciare che comandino i soldi, quindi le banche, e finchè sarà così non la finiremo mai!
Sarà sempre più una spesa continua e in aumento e un continuo spreco... perchè è su questo che si basa l&#039;arricchimento delle banche!
Oggi sul fotovoltaico... domani sulle pile a combustibile (pronte da anni e molto efficienti.. ma guarda caso non ancora commercializzate!) ecc... tutto va bene, ma se usato in modo sbagliato e rivolto alla sola spesa e giro d&#039;affari.. non sarà una tecnologia efficiente!
Se solo sprecassimo meno, basterebbe metà energia di quella che già disponiamo oggi!
Se si vuole risparmiare e fare vera ecologia non servono pannelli o eolico o chissà quali tecnologie.... bisogna spegnere qualcosa di inutile che abbiamo acceso per tanti anni!!!!!
Se si vuole economizzare, bisogna spegnere!
Bisogna diventare efficienti!
Bisogna abbassare il riscaldamento in casa, usare meno telefonini, tab e altre porcate... alla fine basta un pc in ogni casa e basta!
Bisogna spegnere la luce invece di lasciarla accesa per niente... bisogna iniziare a girare in bicicletta per fare 1 km... bisogna iniziare a costruire 1 modello di auto uguale per tutti, sai come si abbatterebbero i costi di ricambi, manutenzione e quant&#039;altro poi?
Ma non succederà mai finchè continua a comandare il denaro!
Si specula su tutto ormai, partendo dall&#039;ignoranza della gente!
....purtroppo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Secondo me non abbiamo bisogno del fotovoltaico in quanto tale, o eolico, o altre tecnologie, vendute e percepite come news e innovazione quando in realtà sono sul mercato da decenni ormai&#8230;<br />
Abbiamo bisogno di efficienza!<br />
Questa è la vera fonte ecologica e necessaria per terminare tutto questo spreco!<br />
Efficienza!!<br />
Purtroppo però la società attuale è basata sullo spreco e sul giro di soldi!!<br />
Spendere&#8230; spendere&#8230; spendere!!!<br />
Questa è la nostra rovina: Lasciare che comandino i soldi, quindi le banche, e finchè sarà così non la finiremo mai!<br />
Sarà sempre più una spesa continua e in aumento e un continuo spreco&#8230; perchè è su questo che si basa l&#8217;arricchimento delle banche!<br />
Oggi sul fotovoltaico&#8230; domani sulle pile a combustibile (pronte da anni e molto efficienti.. ma guarda caso non ancora commercializzate!) ecc&#8230; tutto va bene, ma se usato in modo sbagliato e rivolto alla sola spesa e giro d&#8217;affari.. non sarà una tecnologia efficiente!<br />
Se solo sprecassimo meno, basterebbe metà energia di quella che già disponiamo oggi!<br />
Se si vuole risparmiare e fare vera ecologia non servono pannelli o eolico o chissà quali tecnologie&#8230;. bisogna spegnere qualcosa di inutile che abbiamo acceso per tanti anni!!!!!<br />
Se si vuole economizzare, bisogna spegnere!<br />
Bisogna diventare efficienti!<br />
Bisogna abbassare il riscaldamento in casa, usare meno telefonini, tab e altre porcate&#8230; alla fine basta un pc in ogni casa e basta!<br />
Bisogna spegnere la luce invece di lasciarla accesa per niente&#8230; bisogna iniziare a girare in bicicletta per fare 1 km&#8230; bisogna iniziare a costruire 1 modello di auto uguale per tutti, sai come si abbatterebbero i costi di ricambi, manutenzione e quant&#8217;altro poi?<br />
Ma non succederà mai finchè continua a comandare il denaro!<br />
Si specula su tutto ormai, partendo dall&#8217;ignoranza della gente!<br />
&#8230;.purtroppo!</p>
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		<title>By: Mario Delfino</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-761</link>
		<dc:creator>Mario Delfino</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Feb 2012 18:22:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-761</guid>
		<description>No, che non ci vuole un genio, ma un elettricista competente ed esperto sì.
No, che non ci vuole un genio, ma neanche un muratore che non ha mai visto un modulo in vita sua (come purtroppo è avvenuto talvolta).
Purtroppo, siamo in Italia e si cerca di fregare la gente, come dici tu.
Concordo con te circa la necessità di consultare la scheda tecnica dei moduli e dell&#039;inverter.
In particolare, alcuni dati fanno capire più di altri l&#039;affidabilità dei prodotti che si sta per acquistare.
Condivido il tuo pessimismo, se guardi ai tanti operatori improvvisati  che sono in giro.
Per quel che mi riguarda, quando noi presentiamo un&#039;offerta tecnico-economica, ci basiamo su calcoli cautelativi della produzione di elettricità.
In tal modo, il cliente si ritrova con una quantità di energia elettrica prodotta superiore alle attese.
Quanto al payback time dell&#039;acquisto di un impianto fotovoltaico, dipende, ovviamente, da chi mette mano al portafoglio.
Se sono soldi tuoi, allora rientri prima dell&#039;investimento. E più sei al sud e minore è il tempo di rientro.
Se sono soldi di una banca, beh, in questo caso, hai ragione, che ti resta ben poco del guadagno.
E per finire, lo stato italiano non regala niente a nessuno.
Il Conto Energia è un incentivo alla produzione di energia da fonte fotovoltaica, che ha consentito nel giro di pochissimi anni
di ridurre i prezzi del fotovoltaico.
Questo perchè, ci piaccia o no, abbiamo bisogno del fotovoltaico.
Così come dell&#039;eolico e delle altre fonti rinnovabili.
Siamo vincolati a raggiungere dei targets ben precisi entro il 2020.
Tutto qui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, che non ci vuole un genio, ma un elettricista competente ed esperto sì.<br />
No, che non ci vuole un genio, ma neanche un muratore che non ha mai visto un modulo in vita sua (come purtroppo è avvenuto talvolta).<br />
Purtroppo, siamo in Italia e si cerca di fregare la gente, come dici tu.<br />
Concordo con te circa la necessità di consultare la scheda tecnica dei moduli e dell&#8217;inverter.<br />
In particolare, alcuni dati fanno capire più di altri l&#8217;affidabilità dei prodotti che si sta per acquistare.<br />
Condivido il tuo pessimismo, se guardi ai tanti operatori improvvisati  che sono in giro.<br />
Per quel che mi riguarda, quando noi presentiamo un&#8217;offerta tecnico-economica, ci basiamo su calcoli cautelativi della produzione di elettricità.<br />
In tal modo, il cliente si ritrova con una quantità di energia elettrica prodotta superiore alle attese.<br />
Quanto al payback time dell&#8217;acquisto di un impianto fotovoltaico, dipende, ovviamente, da chi mette mano al portafoglio.<br />
Se sono soldi tuoi, allora rientri prima dell&#8217;investimento. E più sei al sud e minore è il tempo di rientro.<br />
Se sono soldi di una banca, beh, in questo caso, hai ragione, che ti resta ben poco del guadagno.<br />
E per finire, lo stato italiano non regala niente a nessuno.<br />
Il Conto Energia è un incentivo alla produzione di energia da fonte fotovoltaica, che ha consentito nel giro di pochissimi anni<br />
di ridurre i prezzi del fotovoltaico.<br />
Questo perchè, ci piaccia o no, abbiamo bisogno del fotovoltaico.<br />
Così come dell&#8217;eolico e delle altre fonti rinnovabili.<br />
Siamo vincolati a raggiungere dei targets ben precisi entro il 2020.<br />
Tutto qui.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Luca</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-760</link>
		<dc:creator>Luca</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Feb 2012 16:41:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-760</guid>
		<description>Inoltre....
senza fare tanti conti tecnici...
hai mai visto nessuno regalare soldi? soprattutto in italia...
mai visto nessuno proporsti investimenti sicuri che fruttano più del 2% senza rischi??
Le banche on-line fanno il 4% lordo! E con molte clausole!
Mah... io anche senza fare troppi conti, non mi fido sinceramente...
Sarebbe come comperare il sale da Vanna Marchi a 20000 euro!
Con questo rispetto chi lo fà... anche se non mi sentirei mai di dirgli che ha fatto una scelta giusta!
Tutto qua!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inoltre&#8230;.<br />
senza fare tanti conti tecnici&#8230;<br />
hai mai visto nessuno regalare soldi? soprattutto in italia&#8230;<br />
mai visto nessuno proporsti investimenti sicuri che fruttano più del 2% senza rischi??<br />
Le banche on-line fanno il 4% lordo! E con molte clausole!<br />
Mah&#8230; io anche senza fare troppi conti, non mi fido sinceramente&#8230;<br />
Sarebbe come comperare il sale da Vanna Marchi a 20000 euro!<br />
Con questo rispetto chi lo fà&#8230; anche se non mi sentirei mai di dirgli che ha fatto una scelta giusta!<br />
Tutto qua!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Luca</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-759</link>
		<dc:creator>Luca</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Feb 2012 12:03:38 +0000</pubDate>
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		<description>Beh, non ci vuole un genio per installare un impianto eh...
non credere che sia questa gran complessità, è più complicato un impianto di domotica!
Comunque per messa in opera non intendo sul campo, scusa mi sono espresso male, intendo come viene messo sul mercato il prodotto, cioè se alla moda italiana, cercando come al solito di fregare la gente, o come invece dovrebbe essere fatto!
Comunque i dati tecnici bisognerebbe leggerli direttamente sulle specifiche dei moduli, cioè direttamente quelle del costruttore, non da chi pubblicizza o vende o quant&#039;altro... che poi anche quelle... mah...
Per il calore hai perfettamente ragione... e vale anche per l&#039;inverter, anzi, forse vale anche più per lui...
E allora perchè si continuano a fare anche &quot;integrati&quot;?
Se rendono meno perchè continuano a &quot;venderli&quot; così?
E&#039; la politica che è sbagliata, quello voglio dire!
Comunque se io avessi dei soldi non li &quot;investirei&quot; certo su un impianto del genere!
Cosa investo?
Mi fanno spendere 12/15 mila euro e con la produzione che hai in italia farai fatica a ripagartelo in 15-20 anni...
e quando te lo sarai ripagato, allora potrai dire che comincerai a guadagnarci!
Prima lo devi pagare!
E quando comincerai a guadagnarci, dopo tutti quegli anni, l&#039;efficenza e la drata dei pannelli, ammesso ci arrivino, non ti darà più lo stesso risultato di oggi, e quindi forse invece di guadagnarci finirai per ripagarti solo la bolletta!
Poco male ok, almeno la luce te la ripaghi.. però l&#039;investimento dov&#039;è allora?
Ti auguro di aver ragione... ma credo sia stata fatta troppa pubblicità che sopravvaluta i moduli... giustamente! Altrimenti non li vendono! :)
Piuttosto, io, vedo più ecologico ed &quot;investimento&quot;, un impianto solare termico che mi dà disponibilità di acqua calda d&#039;estate e caldo nel riscaldamento a pavimento d&#039;inverno!
Quell&#039;applicazione lì si che forse ha un senso!
Ma questi giri di conti energia, e produci, e mi vendi, e ti rivendo, e ti pago, e consumi, e produci...
c&#039;è un casino di giri di soldi sotto che, spero di sbagliarmi, ma mi sa che non è un gran investimento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beh, non ci vuole un genio per installare un impianto eh&#8230;<br />
non credere che sia questa gran complessità, è più complicato un impianto di domotica!<br />
Comunque per messa in opera non intendo sul campo, scusa mi sono espresso male, intendo come viene messo sul mercato il prodotto, cioè se alla moda italiana, cercando come al solito di fregare la gente, o come invece dovrebbe essere fatto!<br />
Comunque i dati tecnici bisognerebbe leggerli direttamente sulle specifiche dei moduli, cioè direttamente quelle del costruttore, non da chi pubblicizza o vende o quant&#8217;altro&#8230; che poi anche quelle&#8230; mah&#8230;<br />
Per il calore hai perfettamente ragione&#8230; e vale anche per l&#8217;inverter, anzi, forse vale anche più per lui&#8230;<br />
E allora perchè si continuano a fare anche &#8220;integrati&#8221;?<br />
Se rendono meno perchè continuano a &#8220;venderli&#8221; così?<br />
E&#8217; la politica che è sbagliata, quello voglio dire!<br />
Comunque se io avessi dei soldi non li &#8220;investirei&#8221; certo su un impianto del genere!<br />
Cosa investo?<br />
Mi fanno spendere 12/15 mila euro e con la produzione che hai in italia farai fatica a ripagartelo in 15-20 anni&#8230;<br />
e quando te lo sarai ripagato, allora potrai dire che comincerai a guadagnarci!<br />
Prima lo devi pagare!<br />
E quando comincerai a guadagnarci, dopo tutti quegli anni, l&#8217;efficenza e la drata dei pannelli, ammesso ci arrivino, non ti darà più lo stesso risultato di oggi, e quindi forse invece di guadagnarci finirai per ripagarti solo la bolletta!<br />
Poco male ok, almeno la luce te la ripaghi.. però l&#8217;investimento dov&#8217;è allora?<br />
Ti auguro di aver ragione&#8230; ma credo sia stata fatta troppa pubblicità che sopravvaluta i moduli&#8230; giustamente! Altrimenti non li vendono! <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Piuttosto, io, vedo più ecologico ed &#8220;investimento&#8221;, un impianto solare termico che mi dà disponibilità di acqua calda d&#8217;estate e caldo nel riscaldamento a pavimento d&#8217;inverno!<br />
Quell&#8217;applicazione lì si che forse ha un senso!<br />
Ma questi giri di conti energia, e produci, e mi vendi, e ti rivendo, e ti pago, e consumi, e produci&#8230;<br />
c&#8217;è un casino di giri di soldi sotto che, spero di sbagliarmi, ma mi sa che non è un gran investimento.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Mario Delfino</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-758</link>
		<dc:creator>Mario Delfino</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Feb 2012 10:36:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-758</guid>
		<description>Investimenti.
E come vorresti chiamare una spesa che ti consente un ritorno di soldi del 17-18% annuo?
Ti ho parlato di fondi di investimento, non di aziende che investono.Si tratta di gente che ha un solo obiettivo: far fruttare quanto più è possibile i soldi che ha.
Ed hanno scelto il sole italiano.
Vuol dire che rende.
Ancora per poco, per la verità.
Lì dove il sole picchia bene, come dici tu, probabilmente, fa troppo caldo per i moduli fotovoltaici.
Il rendimento dei moduli fotovoltaici diminuisce, quando aumenta il caldo.
A quel punto, se si hanno a disposizione grandi superfici, si pensa al solare a concentrazione (vedi Desertec).

EROEI.
25 anni di vita di un modulo?
Mi sa che sei troppo pessimista.
Qui, puoi leggere alcuni dati in proposito: http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2012/02/fotovoltaico-quanto-dura-un-pannello-solare.html

Concordo pienamente con te circa la delicatezza della messa in opera di un impianto fotovoltaico.
Non è un&#039;attività particolarmente complicata, ma, come per ogni altra attività, occorre competenza ed esperienza.
Ed in giro, purtroppo, c&#039;è moltissima improvvisazione.
Non basta essere un elettricista per poter installare correttamente un impianto.

Grazie agli incentivi, si è aperto un mercato interessante.
E, complice la crisi, vi si è buttata a capofitto gente assolutamente incapace.
A danno degli sprovveduti che si affidano agli incompetenti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Investimenti.<br />
E come vorresti chiamare una spesa che ti consente un ritorno di soldi del 17-18% annuo?<br />
Ti ho parlato di fondi di investimento, non di aziende che investono.Si tratta di gente che ha un solo obiettivo: far fruttare quanto più è possibile i soldi che ha.<br />
Ed hanno scelto il sole italiano.<br />
Vuol dire che rende.<br />
Ancora per poco, per la verità.<br />
Lì dove il sole picchia bene, come dici tu, probabilmente, fa troppo caldo per i moduli fotovoltaici.<br />
Il rendimento dei moduli fotovoltaici diminuisce, quando aumenta il caldo.<br />
A quel punto, se si hanno a disposizione grandi superfici, si pensa al solare a concentrazione (vedi Desertec).</p>
<p>EROEI.<br />
25 anni di vita di un modulo?<br />
Mi sa che sei troppo pessimista.<br />
Qui, puoi leggere alcuni dati in proposito: <a href="http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2012/02/fotovoltaico-quanto-dura-un-pannello-solare.html" rel="nofollow">http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2012/02/fotovoltaico-quanto-dura-un-pannello-solare.html</a></p>
<p>Concordo pienamente con te circa la delicatezza della messa in opera di un impianto fotovoltaico.<br />
Non è un&#8217;attività particolarmente complicata, ma, come per ogni altra attività, occorre competenza ed esperienza.<br />
Ed in giro, purtroppo, c&#8217;è moltissima improvvisazione.<br />
Non basta essere un elettricista per poter installare correttamente un impianto.</p>
<p>Grazie agli incentivi, si è aperto un mercato interessante.<br />
E, complice la crisi, vi si è buttata a capofitto gente assolutamente incapace.<br />
A danno degli sprovveduti che si affidano agli incompetenti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Luca</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-757</link>
		<dc:creator>Luca</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Feb 2012 00:32:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-757</guid>
		<description>Investimenti? se loro li chiamano così... :)
Se l&#039;azienda fosse mia.. investirei dove il sole picchia bene, di sicuro non in Italia... Più che investimenti secondo me, sotto sotto, come al solito, ci sono solo dei grandi giri di soldi.

Per quato riguarda i materiali.. si il supporto di base è il silicio, ma il resto dei materiali si usa normalmente in elettronica da 50 anni a oggi ed è sempre stato un bel po&#039; inquinante!
Una cella &quot;in soldoni&quot; funziona come un diodo, o, se può essere più chiaro il paragone... visto che ormai c&#039;è questa moda di farli pagare tanto, a un LED!
Quella roba inquina, sia per produrla sia per smaltirla, da anni, c&#039;è poco da fare! ..purtroppo!

Passiamo all&#039;EROEI...
si hai ragione (sempre stando a quando ci dichiarano!), ma alla fine se fai i conti è quello che ho detto io, però in un altra forma!
Mi spiego, ad essere buoni diciamo che un pannello dura anche 25 anni, ma proprio ad essere buoni!!!
Comunque quanto produrrà fra 25 anni?
Ogni anno l&#039;efficienza cala del 1% abbondante.... ma sorvoliamo pure... continuiamo ad essere buoni... :)
Con un EROEI pari a 10 (comunque secondo me molto sopravvalutato, ma lasciamolo pure a 10) significa che in 25 anni il tuo pannello ti restituisce 10 volte l&#039;energia che hai speso per produrlo.
Quindi, se la sua vita è 25 anni... diviso 10... sono 2,5 anni per portarsi a zero diciamo, cioè per ripagarsi.
Sono i 3 anni che ti dicevo io!
Comunque 10 secondo me è un po&#039; sopravvalutato... dobbiamo prendere questo dato perchè la stima dei venditori ti dice questo...
ma come l&#039;hanno calcolato?
Ci fidiamo?
Il discorso di giorno, notte, nuvoloso, nebbia... ne avranno tenuto conto?
Se così fosse basterebbero 3 anni circa per ripagarsi... ma se hanno fatto i conti a loro favore, e lo vendono con un 10, ma in realtà è un 9.. 8... 5... chissà... allora siamo messi male! Speriamo proprio di no!
Comunque non voglio dire che il solare sia una cavolata, per carità, ma sbagliarne la messa in opera è facilissimo... e per come lo stanno vendendo in italia mi sembra proprio sbagliato! Quindi una gran cavolata!
I costi sono ultra gonfiati!
I componenti degli inverter sono vecchi da matti e praticamente residui di magazzino!
Giri di soldi che qui qualcuno sotto sotto ci sta guadagnando una cifra come al solito e a spese di chi? sempre i soliti!
Ecc...
Si insomma... una solita cosa all&#039;italiana ecco!
.....secondo me ovviamente!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Investimenti? se loro li chiamano così&#8230; <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Se l&#8217;azienda fosse mia.. investirei dove il sole picchia bene, di sicuro non in Italia&#8230; Più che investimenti secondo me, sotto sotto, come al solito, ci sono solo dei grandi giri di soldi.</p>
<p>Per quato riguarda i materiali.. si il supporto di base è il silicio, ma il resto dei materiali si usa normalmente in elettronica da 50 anni a oggi ed è sempre stato un bel po&#8217; inquinante!<br />
Una cella &#8220;in soldoni&#8221; funziona come un diodo, o, se può essere più chiaro il paragone&#8230; visto che ormai c&#8217;è questa moda di farli pagare tanto, a un LED!<br />
Quella roba inquina, sia per produrla sia per smaltirla, da anni, c&#8217;è poco da fare! ..purtroppo!</p>
<p>Passiamo all&#8217;EROEI&#8230;<br />
si hai ragione (sempre stando a quando ci dichiarano!), ma alla fine se fai i conti è quello che ho detto io, però in un altra forma!<br />
Mi spiego, ad essere buoni diciamo che un pannello dura anche 25 anni, ma proprio ad essere buoni!!!<br />
Comunque quanto produrrà fra 25 anni?<br />
Ogni anno l&#8217;efficienza cala del 1% abbondante&#8230;. ma sorvoliamo pure&#8230; continuiamo ad essere buoni&#8230; <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Con un EROEI pari a 10 (comunque secondo me molto sopravvalutato, ma lasciamolo pure a 10) significa che in 25 anni il tuo pannello ti restituisce 10 volte l&#8217;energia che hai speso per produrlo.<br />
Quindi, se la sua vita è 25 anni&#8230; diviso 10&#8230; sono 2,5 anni per portarsi a zero diciamo, cioè per ripagarsi.<br />
Sono i 3 anni che ti dicevo io!<br />
Comunque 10 secondo me è un po&#8217; sopravvalutato&#8230; dobbiamo prendere questo dato perchè la stima dei venditori ti dice questo&#8230;<br />
ma come l&#8217;hanno calcolato?<br />
Ci fidiamo?<br />
Il discorso di giorno, notte, nuvoloso, nebbia&#8230; ne avranno tenuto conto?<br />
Se così fosse basterebbero 3 anni circa per ripagarsi&#8230; ma se hanno fatto i conti a loro favore, e lo vendono con un 10, ma in realtà è un 9.. 8&#8230; 5&#8230; chissà&#8230; allora siamo messi male! Speriamo proprio di no!<br />
Comunque non voglio dire che il solare sia una cavolata, per carità, ma sbagliarne la messa in opera è facilissimo&#8230; e per come lo stanno vendendo in italia mi sembra proprio sbagliato! Quindi una gran cavolata!<br />
I costi sono ultra gonfiati!<br />
I componenti degli inverter sono vecchi da matti e praticamente residui di magazzino!<br />
Giri di soldi che qui qualcuno sotto sotto ci sta guadagnando una cifra come al solito e a spese di chi? sempre i soliti!<br />
Ecc&#8230;<br />
Si insomma&#8230; una solita cosa all&#8217;italiana ecco!<br />
&#8230;..secondo me ovviamente!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mario Delfino</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-756</link>
		<dc:creator>Mario Delfino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Feb 2012 10:45:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-756</guid>
		<description>Ciao Luca,

potresti essere più preciso in merito al trabocchetto insito
nell&#039;installazione di un impianto fotovoltaico?

Se fosse come dici tu, allora sarebbero caduti nel trabocchetto anche grandi fondi di investimento stranieri
che hanno investito massicciamente nella realizzazione di impianti fotovoltaici qui in Italia.

Quanto al materiale che costituisce un modulo fotovoltaico, nei moduli utilizzati
più frequentemente, il componente principale resta il silicio.
L&#039;arseniuro di gallio lo puoi trovare in alcuni moduli a film sottile.
Mentre il tellururo di cadmio è il componente principale dei moduli fabbricati dalla First Solar, leader mondiale
del settore.
In entrambi i casi, stiamo parlando di soluzioni tecnologiche ancora scarsamente diffuse in Italia.


Infine, per quanto riguarda l&#039;energia occorrente per produrre  un modulo fotovoltaico, beh, non ho sotto mano dati aggiornatissimi, ma mi risulta che l&#039;EROEI
di un modulo fotovoltaico può arrivare intorno a 10.
Ovviamente, mi riferisco a moduli fabbricati qualche anno fa...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Luca,</p>
<p>potresti essere più preciso in merito al trabocchetto insito<br />
nell&#8217;installazione di un impianto fotovoltaico?</p>
<p>Se fosse come dici tu, allora sarebbero caduti nel trabocchetto anche grandi fondi di investimento stranieri<br />
che hanno investito massicciamente nella realizzazione di impianti fotovoltaici qui in Italia.</p>
<p>Quanto al materiale che costituisce un modulo fotovoltaico, nei moduli utilizzati<br />
più frequentemente, il componente principale resta il silicio.<br />
L&#8217;arseniuro di gallio lo puoi trovare in alcuni moduli a film sottile.<br />
Mentre il tellururo di cadmio è il componente principale dei moduli fabbricati dalla First Solar, leader mondiale<br />
del settore.<br />
In entrambi i casi, stiamo parlando di soluzioni tecnologiche ancora scarsamente diffuse in Italia.</p>
<p>Infine, per quanto riguarda l&#8217;energia occorrente per produrre  un modulo fotovoltaico, beh, non ho sotto mano dati aggiornatissimi, ma mi risulta che l&#8217;EROEI<br />
di un modulo fotovoltaico può arrivare intorno a 10.<br />
Ovviamente, mi riferisco a moduli fabbricati qualche anno fa&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Luca</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-755</link>
		<dc:creator>Luca</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 00:54:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-755</guid>
		<description>Ma svegliatevi!
Ve lo stanno mettendo in quel posto e voi ci cascate pure!
Anche se il trabocchetto lo scopriremo solo fra 20, 30, 50 anni... basta solo tener presente che nessuno regala niente!!!!
Quindi in tasca non verrà assolutamente niente a chi ha fatto questo investimento!
Anzi, essendoci di mezzo lo stato, chissà quali giri di soldi ci saranno implicati e di sicuro... il banco vince sempre!!!! Sveglia!!!
Comunque, tanto per la cronaca... l&#039;energia rinnovabile è il sole non il pannello!!!
Lo sapete quanto si inquina per costruire una singola cella fotovoltaica??? (si.. perchè per costruirli serve tanta energia... sappiatelo!)
Provate a informarvi!!!
Senza considerare i materiali nocivi con cui è costruita! Silicio vero? :)
Si.. la base... :) poi ci aggiungete palladio, derivati del cadmio, arseniuro di gallio.. e altre porcate che comunemente troviamo in quasi tutte le schede elettroniche!
Comunque, una cella, per ripagarsi dell&#039;energia che l&#039;ha realizzata, deve funzionare al 100% del suo pieno carico per 3 anni!!!
100% per 3 ANNI!!!! Quindi diventano 6 visto che ci sono le notti...
e diventano di più ancora considerato che non c&#039;è sempre il sole che le fa funzinare al 100%!!
Quindi... quanta CO2 abbiamo risparmiato al pianeta??? ...quindi a noi???
Energie alternative... si.. diciamo che è un modo alternativo di auto-mettercelo in quel posto da soli!!!!
Ma giustamente.... il rappresentante o il politico di turno ci dicono tutt&#039;altro... :) quindi ascoltiamoli e riempiamo il mondo di pannelli dai!! :)
Poi fra un po&#039; arriveranno pure le auto elettriche... si ricaricate con l&#039;elettricità di casa prodotta dalle centrali a carbone!! :)))
Sarebbe sensato ricaricarle almeno con un pannello fotovoltaico... almeno... ma temo non si arriverà a tanta logica ecologista!! :)
Anzi, brucieremo del petrolio per creare elettricità... e poi con questa caricheremo le costosissime e inquinanti batterie delle nostre bele auto elettriche!! :))
Quel giorno per favore qualcuno spieghi loro che a questo punto basta bruciare il petrolio per far funzionare l&#039;auto direttamente, risparmiando sprechi e dispersioni energetiche da paura!!!!
oppure......
Mettere sul mercato VERAMENTE qualcosa di pulito!!! Che esiste già!!!
Ma finchè sarà un mondo basato sullo spreco e sul consumo... e finchè comanderanno i soldi.... sarà sempre peggio!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma svegliatevi!<br />
Ve lo stanno mettendo in quel posto e voi ci cascate pure!<br />
Anche se il trabocchetto lo scopriremo solo fra 20, 30, 50 anni&#8230; basta solo tener presente che nessuno regala niente!!!!<br />
Quindi in tasca non verrà assolutamente niente a chi ha fatto questo investimento!<br />
Anzi, essendoci di mezzo lo stato, chissà quali giri di soldi ci saranno implicati e di sicuro&#8230; il banco vince sempre!!!! Sveglia!!!<br />
Comunque, tanto per la cronaca&#8230; l&#8217;energia rinnovabile è il sole non il pannello!!!<br />
Lo sapete quanto si inquina per costruire una singola cella fotovoltaica??? (si.. perchè per costruirli serve tanta energia&#8230; sappiatelo!)<br />
Provate a informarvi!!!<br />
Senza considerare i materiali nocivi con cui è costruita! Silicio vero? <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Si.. la base&#8230; <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  poi ci aggiungete palladio, derivati del cadmio, arseniuro di gallio.. e altre porcate che comunemente troviamo in quasi tutte le schede elettroniche!<br />
Comunque, una cella, per ripagarsi dell&#8217;energia che l&#8217;ha realizzata, deve funzionare al 100% del suo pieno carico per 3 anni!!!<br />
100% per 3 ANNI!!!! Quindi diventano 6 visto che ci sono le notti&#8230;<br />
e diventano di più ancora considerato che non c&#8217;è sempre il sole che le fa funzinare al 100%!!<br />
Quindi&#8230; quanta CO2 abbiamo risparmiato al pianeta??? &#8230;quindi a noi???<br />
Energie alternative&#8230; si.. diciamo che è un modo alternativo di auto-mettercelo in quel posto da soli!!!!<br />
Ma giustamente&#8230;. il rappresentante o il politico di turno ci dicono tutt&#8217;altro&#8230; <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  quindi ascoltiamoli e riempiamo il mondo di pannelli dai!! <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Poi fra un po&#8217; arriveranno pure le auto elettriche&#8230; si ricaricate con l&#8217;elettricità di casa prodotta dalle centrali a carbone!! <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ))<br />
Sarebbe sensato ricaricarle almeno con un pannello fotovoltaico&#8230; almeno&#8230; ma temo non si arriverà a tanta logica ecologista!! <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Anzi, brucieremo del petrolio per creare elettricità&#8230; e poi con questa caricheremo le costosissime e inquinanti batterie delle nostre bele auto elettriche!! <img src='http://crescitaattiva.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> )<br />
Quel giorno per favore qualcuno spieghi loro che a questo punto basta bruciare il petrolio per far funzionare l&#8217;auto direttamente, risparmiando sprechi e dispersioni energetiche da paura!!!!<br />
oppure&#8230;&#8230;<br />
Mettere sul mercato VERAMENTE qualcosa di pulito!!! Che esiste già!!!<br />
Ma finchè sarà un mondo basato sullo spreco e sul consumo&#8230; e finchè comanderanno i soldi&#8230;. sarà sempre peggio!!!</p>
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		<title>By: Francesca cosenza</title>
		<link>http://crescitaattiva.com/miglioramento-personale/impianti-fotovoltaici-a-costo-zeroscopriamo-la-verita/comment-page-1/#comment-682</link>
		<dc:creator>Francesca cosenza</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 10:48:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://crescitaattiva.com/?p=219#comment-682</guid>
		<description>in futuro necessariamente devone esserci più tetti con impianti fotovoltaici..solo così riusciremo a far diventare realtà uno sviluppo che per ora è ancora da sostenere..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>in futuro necessariamente devone esserci più tetti con impianti fotovoltaici..solo così riusciremo a far diventare realtà uno sviluppo che per ora è ancora da sostenere..</p>
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